Можно отремонтировать больницу, поликлинику, купить туда новое оборудование, но проблем меньше не станет. Кто и как работает с пациентами, насколько выстроена цепочка от первого обращения человека в медицинское учреждение до его выздоровления – это называется система здравоохранения. От того, как она работает, и зависит наше с вами отношение к медицине и врачам. Руководитель управления здравоохранения Красноярска Борис Маркович Немик ответил на главные вопросы – куда и как развивается красноярская медицина и здравоохранение.
Борис Маркович, назовите первоочередные задачи, которые необходимо решать в здравоохранении Красноярска?
Основные задачи органов местного самоуправления достаточно просты и понятны – сделать медицинскую помощь для жителей Красноярска более доступной, эффективной и качественной. А также, в целом, повлиять на демографическую ситуацию в части увеличения продолжительности жизни, снижения смертности от ряда заболеваний, с которыми можно бороться именно медицинскими мероприятиями – профилактика, современные методы лечения. Это вопросы, связанные с организацией помощи в поликлиниках, больницах, стоматологических поликлиниках, наведения порядка там, где есть необходимость. Сократить очереди, улучшить отношение к пациентам, чтобы наши медицинские учреждения были больше ориентированы именно на нужды граждан.
Много вопросов, которые требуют решения именно на уровне самого лечебного учреждения. И анализируя обращения горожан, которые поступают в органы власти, вижу, что многие проблемы можно решить на уровне конкретного медицинского учреждения. Когда я работал заместителем министра по организации медицинской помощи в крае, через меня проходили жалобы граждан. Структура этих обращений меняется, лет пять назад в первую очередь жаловались на отсутствие возможности пройти специализированную, высокотехнологичную медицинскую помощь, тогда она была малодоступной. Сейчас темы обращений резко поменялись, и в основном жалуются на недоступность первичной медикосанитарной помощи – невозможно записаться в поликлинику, очереди, плохое отношение персонала, грубость, нежелание решать вопросы на уровне лечебного учреждения. Таких обращений очень много. Появляются вопросы по качеству оказания помощи – это тяжелые случаи, случаи смерти пациентов. Увеличилось количество судебных исков по этим вопросам, законодательство больше стало регулировать права граждан, люди стали образованнее.
С учетом значительного увеличения объема финансовых средств, которые в последние годы направляются в лечебные учреждения в рамках государственных гарантий, появилась возможность на современном уровне оказывать медицинскую помощь. Это не только оборудование, это медикаменты, расходные материалы, повышение квалификации специалистов. Наша задача совместно со страховыми медицинскими организациями, фондом обязательного медицинского страхования обеспечить контроль за соблюдением порядков и стандартов медицинской помощи в лечебных учреждениях.
Помощь жителям Красноярска должна оказываться на условиях интеграции всех лечебных учреждений, находящихся на территории города. Управление системой здравоохранения сейчас технологическое, это значит вертикальное. Независимо от того, какой формы собственности учреждение, какого подчинения, гражданин, если есть необходимость, может получить там медицинскую помощь. Были сформированы порядки оказания медпомощи, маршруты пациента при том или ином заболевании. Эти вопросы уже отрегулированы на уровне законов, приказов и наша задача проследить, чтобы этот маршрут был соблюден, независимо от того, где находится база для оказания этой помощи. Мы интегрируем федеральные, краевые, муниципальные, ведомственные и частные учреждения, которые расположены на территории Красноярска.
В программе государственных гарантий на 2013 год участвуют 35 муниципальных бюджетных учреждений здравоохранения, 21 частное лечебное учреждение, 5 федеральных. И дальнейшая сеть городских медицинских учреждений будет планироваться исходя из той схемы. Мы постоянно определяем – какой дефицит, в том числе и по современным технологиям, сохраняются в городе, и стараемся свои планы подстроить с планами других учреждений, чтобы мы эти потребности могли перекрывать.
Но для того, чтобы дойти, например, до коронарографии, человеку нужно попасть к терапевту и кардиологу по месту жительства, а это зачастую сделать проблематично.
Сейчас это отрегулировано порядками оказания медицинской помощи, и для каждого учреждения, для каждого заболевания определены маршруты. Человеку, например, необходимо пройти диагностику заболевания сердца, он обращается в поликлинику, там на своем уровне проводят необходимые исследования, направляют, если нужно, в диагностический центр, в краевой или городской, где проводят дополнительные обследования и дальше, опять же при необходимости, направляют либо в краевую больницу, либо в Федеральный кардиоцентр. Такой маршрут прописан для каждого учреждения и лечащий врач должен его знать. Наша задача – вместе с руководителями учреждений проконтролировать сроки прохождения каждого этапа, чтобы человек мог эту помощь получить своевременно.
Проблема дефицита кадров – это кардинальный вопрос, который и в России, и в крае, и в Красноярске стал серьезно ощущаться. Мы определили приоритеты – это лечебные специальности, которые влияют на лечебный процесс: терапия, педиатрия, акушерство-гинекология, хирургия, анестезиология-реанимация, скорая помощь. Проблема со средним и младшим персоналом. Какие здесь подходы? Готовить дополнительные кадры. С другой стороны, объемы первичной подготовки еще долгие годы не смогут закрыть все вакансии, а в любой ситуации мы должны работать. Наш план действий – это интеграция учреждений, о которой я говорил, концентрация ряда видов медпомощи, включая специализированную на базе крупных клиник, которые сейчас имеют возможность оказывать помощь более интенсивно, сокращая время нахождения пациента в стационаре, соответственно увеличивая пропускную способность.
Например, сейчас мы оснастили больницы эндохирургическим оборудованием, позволяющим проводить операции без больших разрезов. Это значит, что люди на пятый день могут выписаться из больницы, а при старой технологии они находились в учреждении до 15 дней. Не нужно иметь много маломощных отделений, можно сконцентрировать все там, где технологии уже есть, привлечь туда кадры и пролечить столько больных, сколько требуется. Узкие специалисты, диагностическая помощь – это концентрация отдельных видов диагностики, консультативной помощи в диагностических центрах. Где можно обеспечить наиболее эффективное использование оборудования в две смены, дополнительно работать в выходные дни, не так, как в поликлинике, – есть ультразвуковой аппарат, врач на полставочки и принимает всего несколько часов в день. Новая схема показала значительный рост проводимых обследований, доступность для населения повышается. Есть одно неудобство: в каждой поликлинике такие центры не откроешь, но транспортная доступность есть, это не критичные расстояния. Но мы гарантируем, что эта помощь будет качественной и обеспечена будет в срок. По узким специалистам мы дополнительно размещаем эту помощь в частных клиниках. Подготовить такое количество узких специалистов для каждой поликлиники невозможно, а порой и нецелесообразно.
Что касается первичной подготовки, то главой города заключено соглашение с медицинским университетом по целевой подготовке врачей для конкретного учреждения, с конкретной специализацией.
Каков сейчас дефицит врачей в поликлиниках Красноярска?
По штатному расписанию не хватает в амбулаторном звене около 260 врачей, укомплектованность около 70 процентов. Люди работают с перегрузкой – совмещают, замещают. Но без трагедии, вся работа укладывается в 8-9 часов рабочего дня. Пока совсем критичности нет, сложная ситуация по участковой службе. У каждого третьего горожанина нет своего закрепленного участкового врача, мы в этом году определили для себя приоритет, чтобы у каждого жителя Красноярска был свой участковый врач. Ситуация сложная на скорой помощи, но там проблема избыточного потребления услуг. Очень доступная у нас скорая помощь, нарушаются всяческие нормативы вызовов. Сейчас мы проводим работу по изменению модели оказания скорой неотложной помощи. Связано это еще со слабостью поликлиники, будем усиливать поликлиники.
Скорую вызывают те, кому нужна просто консультация врача?
В основном да. В структуре вызовов очень много тех, которые не подпадают под понятие «скорой помощи», эта помощь может быть отсрочена и оказана в поликлинике, либо на дому дежурным врачом.
В Красноярске появилась первая частная скорая помощь. Отмечу одну особенность: с ее появлением в средствах массовой информации постоянно идут негативные материалы о государственной скорой. Вы видите связь?
Все, что связано с коммерческой составляющей, заказными материалами в средствах массовой информации по популяризации частной скорой помощи, и укладывается в деятельность обычного коммерческого учреждения, нам это все понятно. Но проводится это некорректно по отношению к государственной скорой помощи и больше похоже на так называемый черный пиар. Мы никогда не задавались целью сравнивать государственную и частную "скорую" – кто лучше работает. Это не надо делать просто по одной причине – в частной "скорой" работают те же специалисты, что и в государственной. Из других городов никто не приехал, это те же самые врачи и у них те же компетенции. Что касается подходов, критериев доступности, то здесь законодательством не разделяется вообще форма юридической организации. Утвержден порядок и стандарты оказания медицинской помощи, независимо от того, какая организация оказывает эту помощь, и надзор осуществляется одинаковый. Вообще, законодательство четко прописывает один момент – скорая экстренная медицинская помощь, а это тяжелые состояния, заболевания, которые могут привести к смерти, должна оказывать безотлагательно и бесплатно в медучреждениях любой формы собственности. Законодательство не прописывает взимание платы за оказание скорой помощи. Об этом надо знать.
Если вдруг человеку потребовалась экстренная помощь – шел по улице, что-то случилось, и он обращается с острым состоянием, требующем оказания скорой помощи, ни в одной организации ему не могут отказать в оказании этой помощи, и не имеют право требовать за это деньги. Даже если это частная коммерческая клиника. Это касается и частной скорой медицинской помощи. В любом случае, ее работа никак не влияет на объемы работы государственной скорой, не снимает с нее нагрузку.
Хочу спросить о судьбе старейшей в Красноярске больнице – ГБ№1 на Вейнбаума. Ее не показывают по телевизору, власти туда не приезжают с визитами… Там лечат пациентов, но условия уже давно не соответствуют современным требованиям и нормам. Какие у Горздрава планы в отношении ГБ№1?
В целом, формирование сети муниципальных учреждений выстраивается с учетом всех учреждений, расположенных на территории города – работы действующих и строительства новых. Судьба ГБ1 тесно увязана со строительством новых медицинских объектов. В ближайшие 3-5 лет планируется реконструкции краевой клинической больницы с увеличением мощностей, включая строительство хирургического корпуса, будет введен в эксплуатацию онкологический диспансер и увеличена его мощность, два новых операционных блока для городских учреждений – один для БСМП, другой для ГБ 4 на Кутузова. Соответственно, увеличится количество пациентов, которых там будут лечить по современным технологиям. Сейчас проектируется большая многопрофильная детская больница, мощностью более 600 мест. Там будет специализированная помощь детям – хирургия, соматика, инфекционное подразделение, что позволит переместить всю стационарную помощь ребятишкам в комфортные условия и обеспечить там современные технологии. При этом не будет необходимости содержать пять маломощных детских стационаров, находящихся в неудовлетворительном состоянии – 20 больница, Черемушки, Зеленая Роща, на Ленина базовая детская больница. Сейчас технологически эти все больницы устарели.
И будут высвобождаться мощности в наших больницах, в том числе в ГБ 20, которые можно будет использовать, и нам не потребуется содержать те маломощные учреждения, неприспособленные к современным условиям, в том числе ГБ№1.
Если этот план реализуется, для Красноярска это будет достаточное количество мест в стационарах для получения необходимой современной помощи. У нас остается серьезный дефицит инфраструктуры по первичной медицинской помощи, это не заменишь стационарами. Завершено проектирование двух поликлиник для взрослых в наиболее быстро развивающихся микрорайонах в Северном и Покровском, кроме того начали подготовку проектно-сметной документации по двум детским поликлиникам и одной взрослой – в микрорайоне Покровский и Пашенном. Крайне необходимо построить два новых травматологических пункта – один в Железнодорожном районе, другой в Северном, вместо того, который сейчас работает на Джамбульской. Такой у нас первоочередной план.
Новые больницы, поликлиники – это, конечно, хорошо, но проблема не только в доступности медицинской помощи. Откровенное хамство, нежелание помочь пациенту решить его проблемы – все это есть и по моим наблюдениям не зависит от того, где работает врач или медсестра – в хороших условиях или не очень…
Наведение порядка в лечебном учреждении, в том числе, предполагает готовность этого учреждения реализовывать технологии, ориентированные на пациента. Раньше таких понятий не было. Отношения, сервис – мы сейчас этим серьезно занимаемся. Во многом это не зависит от того, в каких условиях работает медицинский работник – все новое, чистое, но может быть такой сотрудник, который будет хамить, он недовольный своей личной жизнью и переносит это на работу, на пациентов. Может быть наоборот. Здесь все зависит от готовности медиков работать по современным требованиям оказания медицинской помощи и предоставления самих услуг. Связано это с повышением требовательности пациентов, с изменением ситуации в обществе, люди у нас стали более злые друг к другу, это общая сейчас российская проблема, изменилось понимание общечеловеческих ценностей. А второй вопрос это все-таки недостаточная подготовка медицинских работников: регистраторов, администраторов, врачей, медицинских сестер к технологиям предоставления медицинских услуг.
Всегда в медицинское учреждение обращаются за медицинской помощью, и такая философия подразумевала под собой, что пациент должен что-то врачу, так как он обращается за помощью. А так как он что-то должен, то, значит, главный здесь врач или медицинский работник. Мировоззрение надо перестраивать и учить. К сожалению, в базовых программах этого недостаточно. Мы предлагаем нашим медицинским образовательным учреждениям отрабатывать, в том числе, и эти навыки. Характер не переделаешь, душу тоже, понятно, что здесь влияет и уровень социальной обеспеченности, благосостояние врача. Это один из элементов государственной политики – повышение социального уровня медицинских работников, серьезное повышение оплаты труда к 2018 году, перевод врачей в категорию высокооплачиваемых, как в западных странах. Понятно, что тогда с врачей и спрос будет больше. Но одной зарплатой этот вопрос не решишь, можно получать очень много и относится к своей работе не совсем так, как хотелось бы. Можно быть высококлассным специалистом, но грубо общаться с пациентами и коллегами, нам надо здесь изучать опыт западных клиник, которые перешли на пациент ориентированные технологии.
Это не значит, что пациент во всем прав, но вся деятельность учреждения должна быть направлена на то, чтобы пациенту было комфортно.
Борис Маркович, что бы Вы хотели пожелать посетителям Сибирского медицинского портала?
Я бы пожелал и себе, и каждому красноярцу, чтобы мы при необходимости могли спокойно прийти в свою поликлинику, не боясь, что нам не окажут там медицинской помощи, либо окажут ее некачественно. Если это нам удастся решить, будет хорошо. А всем хочу пожелать здоровья, медицинским работникам никогда в своей профессии не разочаровываться, это профессия важная, самая нужная, она останется всегда востребованной. Нужно любить свою профессию, не уходить из нее, и максимально в ней реализоваться.
Сейчас в Красноярске эпидемия гриппа и об этом было известно заранее. Почему заблаговременно не была проведена массовая вакцинация населения?
Хорошее интервью, но какие пути решения текущих задач? Например по скорой помощи?
скорой не было больше часа,когда скорая приехала,оказалось,что приехала только фельдшер,которая не смогла оказать помощь, дальше в приемном отделении больницы пришлось ждать,ни кому не было ни какого дела....как жить в такой стране-? болеть точно нельзя!
Здравствуйте,
Ответ руководителя здравоохранения -"Наведение порядка в лечебном учреждении, в том числе, предполагает готовность этого учреждения реализовывать технологии, ориентированные на пациента" КАК СКАЗАНО!!!
Думаю, что наши руководители далеко оторвались от земли и совсем не понимают что происходит на самом деле.
нужно у обычных людей спрашивать про проблемы здравоохранения,они в красках расскажут,что РЕАЛЬНО происходит.
Незаконное отказанин от медицинской помощи
Как такое возможно? Ребенку 1,5 года, вызвала врача с районой поликлиники в связи с температурой 38.6 мне было отказано в связи с тем что врач дежурный отказывается принять заявку и предложили самим придти. Как так то? Я должна больного ребенка сама вести в больницу. Во зачем спрашивается отстроили на Урванцева 30 а пятиэтажную детскую поликлинику, а отношения к нам, а особенно к ДЕТЯМ не поменялось. Так не должно быть, не должны работать такие врачи и особенно ДЕТСКИЕ.
Помогите у меня жена умирает, благодарен